唐鳳：我想做的，都是無法完成的事

第一本經唐鳳認可，串連她的過去與現在，遠眺自由與未來的深刻之作 作者：王韻齡 唐鳳 35歲，母親因她創辦台灣第一所實驗小學，13歲走上自學之路，現為蘋果電腦公司的數位顧問、參與「零時政府g0v.tw」平台建構，2014年協助將107課綱審議會議紀錄公開於網際網路。 --------- 永遠走在創新路上的唐鳳，即將接下新政府政務委員一職，是最年輕的政務委員。目前在紐西蘭講課的唐鳳，明天即將返國，父親唐光華低調對《親子天下》記者表示，之前有和家人商量過，會支持她的決定。 四月十三日，在《親子天下》攝影棚，進行著一場劃時代的採訪。受訪者唐鳳，是台灣最具知名度的公民駭客，她隨身背著一台三百六十度全景攝影機，將兩小時訪談內容完整上傳臉書及YouTube。因為全程直播與被直播，受訪者沒有出錯或NG重來的空間，再加上三台機器在她面前一字排開，著實是一股不小的壓力。 唐鳳面對記者，不經意吐了個舌頭，非常難得的，流露出她孩子氣的一面。 剛滿三十五歲的唐鳳，已經宣布退休，投身網路公益事業。她十三歲起走上自學之路，鑽研網路自由軟體開發，十六歲創業，成為頂尖駭客，被無數「阿宅」與「憤青」視為神人級的偶像。 她服膺利人利己的精神，努力促成一個透明、公開的公民社會，參與「零時政府g0v.tw」的平台建構（編按：目的在促進公部門資訊透明化，便於公民監督與修正。）協作重編線上開放辭典《萌典》。 唐鳳從小就是天才兒童：五歲能閱讀中外經典；小一課堂上解出聯立方程式；小二用自己手繪的電腦鍵盤與螢幕，模擬各種按鍵與反應…… 但她不見容於當時的教育體制。老師無法教、同儕不認同，唐鳳從幼兒園到國小，九年內換了九所學校。父母為了替她找出路，帶著她和弟弟，從資優班流浪到田園小學，還去了趟德國。母親李雅卿更因此創辦全台第一所實驗小學「種籽學苑」，帶動此後風起雲湧的教育改革浪潮。 國中時唐鳳靠著自行設計的電腦程式，贏得全國科展第一名，和保送第一志願高中的資格。她卻決定從此退出教育體制，不拿國中畢業證書，也不上高中、大學，大步走入網際網路的海闊天空。 真實生活中寂寞的天才，終於在網路世界裡找到了知音。 長大後的唐鳳，關注層面早已超出虛擬世界，開始重視實體世界與人際溝通。弟弟唐宗浩形容，「現在的唐鳳終於同意，這世上有比查Google Maps更準確的，就是面對面問路，」因為在地人有特殊的在地知識，是電腦永遠無法取代的。 十一歲那年發願要改革台灣教育，唐鳳去年起也開始參與教育部一○七課綱制定。前國家教育研究院副院長曾世杰還記得，去年因課綱微調被外界評為黑箱作業，後來請唐鳳幫忙，把會議紀錄全部公開上網，讓社會各界看到政府溝通的誠意，才終於化解危機。 身高一百八十公分的唐鳳，身上有著許多相互衝突的特質，讓人完全看不透。她參與所有的會議和訪談，都要求全程公開在網站上，但本人低調而神祕；她既理工又人文，同時能夠侃侃而談開源協作（編按：指經由大眾參與、修改、合作產出的事物。）與康德哲思；同時她還跨越了性別，十年前從男生變成女生，內在兼具了理性與感性。 這樣的唐鳳，讓記者有種「永遠採訪不完」的感覺。以下為訪談內容： Q：你的求學之路很不順遂，覺得國內教育環境最大的問題出在哪裡？ A：當年的教育環境，最大問題就是把所有學生放在同一個跑道上，每一個星期甚至每一天，孩子一再被提醒，和同班、同校的同學相比，自己是在哪一個相對位置上？這樣無形中阻絕了不同發展的可能，因為軌道與方向是固定的，起跑後勢必有贏家也有輸家，但有的人並不想參加，或只想往不同的方向跑去，所以這樣的比較完全沒有意義。 我自己因為一直更換軌道，所以比別人早些看清了這點。現在的環境有好一些了，老師的話語權大幅降低，但這改變並不是來自教育界，而是因為社會環境轉變了。 Q：「種籽學苑」帶動了日後各種類型實驗學校的發展。你如何看今天國內的實驗教育？ A：在那個年代，「不上學」這件事算是一種激進行動，要有類似「公民不服從」的心情才能去做。現在實驗教育三法通過了，只要相同信念的人或社區，都可以辦學校。不過走進、走出體制，並不是二元對立的，我認識很多朋友都是結合鄰近資源或大學，提出所謂的自學規劃，並不是百分之百脫離社會。 我建議自學者，能更動態的看到自己周邊可用的資源與選項，花一些時間體驗一下，從每週一天到四、五天，漸進式的自主學習，以這樣的方式與現有的體制做對話和合作，慢慢的就沒有體制內或外的分別了。 Q：你在「學校裡」和「學校外」學到些什麼？何時起決心不跟著多數人，改走另一條看似孤單的路？ A：正因為待過太多不同的學校，反而體認到一件重要的事，那就是「課本」在不同的老師手上，會展現出不同的意義，因此如果只靠制式的課本和考試，便無法形成更厚實的知識。 在學校之外，台灣大學數學系教授朱建正曾經指導我一段時間，他總是給我一大堆科幻小說，讓我自己去看。其中有經典的「硬科幻」，也就是以數學或科學學理發展出來的小說。當時小學三年級，休學在家的我，為了想看懂什麼是「太空重力場」，自然會去研究更高深的數學，老師的方法引起小孩的興趣和好奇心，讓我體認到數學可以應用於生活上。 另外我還參加了楊茂秀老師創辦的「毛毛蟲兒童哲學教室」，在八歲就體會到人的思路是完整的，要靠許多人在一個開放空間一起討論、思辨，最後才能形成共識。 自從十二歲認識網際網路之後，發現許多人一起孤單，就不孤單了。所謂的「與眾不同」，其實每個人本來就都不同啊！反而「與眾相同」才是種幻覺吧？我可能比較早從這種幻覺中醒來，不管人生的路是崎嶇或彎路，也要去走自己的軌道。 Q：在你身上，所有社會上既定的框架都不存在，這樣自主的過程中，你是否曾經有過茫然或失落？你如何安頓自己的身心，並找到那個可以讓自己穩定的錨？ A：我每一天醒來都處在茫然與失落中，不知道今天要做什麼？我有十六個小時，可以自己決定安排哪些工作、以哪種性別氣質出現。然而做思想工作的人，必須忍受長時間的孤獨與茫然；如果只用慣性方式，思想便會原地打轉，無法開展。 我明白社會上對我有些期待，因為我結合了某些能力，或許可以完成上一代人無法完成的事。有一個充裕的時間和空間，對我來說是很重要的養成過程。這是我在十四歲那年閉關所體悟的事。 在凡事皆可做、無事不可為的情況下，才有可能真正安頓身心。因為太多的日常事，常會拘束住身體，像是何時必須出門工作？何時睡覺？只有擺脫掉這些限制，順著自然的法則走，身體才不會被強制。 在心靈上，我持續做著精神分析，一週至少四天，每一天花四十五分鐘，放鬆的躺在一張長椅上，回想昨天遇見了誰？有哪些想法？晚上又做了什麼夢？並在線上與法國的心理分析師談談，有點類似靜坐或瑜伽的效果，幫助我在人際間的互動可以更自在，也有助於我跟社會的對話。 Q：童年一再轉換環境，家人的支持非常重要，家人對你最大的影響是什麼？ A：從我有記憶以來，父親就採取蘇格拉底式的教育原則：放下心中成見，盡可能引導對方說出心中感受。他從沒有灌輸我任何東西，也期待我不要「被灌輸」，這對我的人生影響非常大。父親一直自我期許，做一個善良、利他的人，他也認為我傳承了這項重要的特質。 母親的文字表達力特別好，她教會我的是，個人公領域和私領域的界線，可以由自己界定。我和母親至今每星期仍會固定見一次面，持續一起學習與成長。今年母親節我打算送她一套，目前正著迷的虛擬實境設備（Virtual Reality），讓愛寫書法的媽媽，可以在三維空間裡隨興揮毫。 弟弟則讓我看見，與人相處可以完全沒有芥蒂、全然相信陌生人。我從小一的數學課堂上被帶出去，無法歸屬於團體，這樣的感受，到今天還是覺得很受傷。與同學的關係一再中斷、童年沒有好朋友這件事，對我而言是遺憾的；要不是從弟弟身上學到了開朗與信任，我現在可能沒辦法像這樣，直直看進你的眼睛了。 Q：你曾形容，投入一個公益性質程式設計專案的過程是被「推坑」，為什麼你會心甘情願一再入坑？ A：我十四歲開始投入早期網際網路的建設，之後加入開源運動，當時就看到全世界各地不同的人，創作的價值在我面前開展，令我非常感動。 在填這些坑的期間，經常累到忘了身體的存在，吃飯、睡覺等基本需求都被拋棄，連續四十八小時甚至七十二小時工作，最後不支倒地，昏睡十五個小時之後才甦醒。但正因為這些坑是做不完的，一直有改進的空間，對我來說，它等於是個無止境的遊戲，從中得到的快樂也用不完。 我想要做的事，通常都是無法完成的，反過來說，只要是能夠完成的事，我大概一開始就不會想去做了。 Q：近兩年，你加入國家教育研究院課程研究發展會，你理想的教育藍圖是什麼？ A：因為我完全沒念過高中課本，也沒念過什麼國中課本，所以我在審課綱的時候很中立，不會去偏哪一派。 為了讓審課綱的過程公開透明，我把現場所聽到的內容，逐字記錄下來，連續兩天打了十六小時的字，連吃飯時間都不休息，回家後才發現手好痛，痛了一個星期才好。後來審課綱過程就用這種逐字稿，具名發言的方式，完整紀錄了下來。 新課綱的首位價值是「自發」，這等於宣示了，體制內教育確實無法替小孩決定他要的是什麼？認同這個價值觀，是我會決定加入團隊的最主要原因。 Q：如果家中也有個不一樣的孩子，給父母什麼建議？在電腦與網路的使用上，何時需要節制，何時不必擔心？ A：有個不一樣的孩子，能讓父母體認到，自己也是個不同的人；同時回想自己從小所受到的規訓中，哪些其實是不必要的？這算是上天給的一個機會吧！ 如果家有特殊兒，表示孩子的身心狀況，比起社會大多數人，是一個獨特的情況，因此父母原本理解世界的角度，會受到衝擊；要多練習同理心，先不去判斷什麼是正常、異常？試著設身處地，盡可能每一天、每一天，透過小孩去感受，這世界看起來、聽起來是個什麼模樣？ 電腦與網路要分開來看，現今社會中，電腦是不可能不使用的，賈柏斯說過：電腦是心靈的腳踏車，但要駛向何方，還是由你自己決定，它只能讓你更快捷的前往先前無法行經之處。從這個角度來看，使用電腦當然值得鼓勵。 網路是另外一回事，我們在課發會討論過無數回，包括「網路成癮」是不是一種病？要不要列入健康教育的一環？ 過去曾有研究顯示：成癮是一種癥狀，並非疾病，老鼠只有在被關起來的情況下，才會一直服用海洛因；如果讓牠可以任意出去遊玩，有良好的社會連帶關係下，就能慢慢擺脫對成癮物品的依賴。 當小孩出現網路成癮時，你要問他：到底想在網路上找尋什麼、分享什麼？如果是找得到、給得出的東西，那是件好事；但如果找的是一個擁抱、一個親吻和安慰，那他就是在網路上，找尋永遠找不到的東西，成癮便會愈來愈強。父母該做的，就像釋放老鼠到藍天綠地一樣，給小孩一個良好的、自由成長的空間。（本文件採用 CC BY 4.0 ?https://goo.gl/WWFVo0授權釋出） ◎完整報導請見《親子天下》雜誌78期《壞情緒大翻身》>> ＊延伸推薦閱讀《唐鳯：我所看待的自由與未來》 揭開神人級公民黑客、台灣抗疫功臣，被日本媒體譽為「天才IT大臣」的背後思路；理解她超越一切框架，主張從征服(conquer)到增幅（empower)的共好價值，用無差別的愛與自由，邁向分享協作的「唐鳳Style」。 博客來│親子shopping│誠品│金石堂│讀冊 │momo 國內第一本解密「鄉民之神、網路之子」的唐鳳人生紀實

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